Проектирование сайтов - Учите заказчиков писать для веба / site support team - Comments

Хороший

mishinoleg — Sat, 01 Nov 2008 09:37:20 +0300

Хороший разработчик - прежде всего человек.
Элементарных ошибок не делает компания, потому то там поставлен процесс тестирования и отладки, в то время как программист (как и любой другой сотрудник компании) имеет право на ошибку.

Если судить вашей логике то отделов качества и тестирования вообще бы не существовало. На практике это не так.

Так то =)

Хороший

rassol — Fri, 31 Oct 2008 14:30:48 +0300

Хороший разработчик не делает элементарнейших грамматических ошибок.
А если делает, то права судить другого разработчика он автоматически лишается. Так-то.

поэтому я

Lstasss — Thu, 17 Jan 2008 02:36:15 +0300

поэтому я предпочитаю писать информационные системы - на заказ, узкоспециализированно, редко с выходом в сеть, очень дорого, и не надо уделять столько внимания безопасности.

Насчёт бесплатной работы - только если просит кто-то очень нужный и мне это интересно.

Ну и ладно. Не

Дмитрий Сергеев — Wed, 24 Oct 2007 21:14:31 +0400

Ну и ладно. Не драться же с ним :) Постараюсь сделать получше, приведу какие-то аргументы. Не получится отстоять свою точку зрения, драматизировать не буду.

Хотя, честно говоря, я чаще от заказчиков слышу толковые идеи. Пусть консервативные и не слишком креативные, но не идиотские.

Увы. Как

Scratch — Wed, 24 Oct 2007 17:20:02 +0400

Увы. Как показывает моя практика -- может быть, мне не везло, но все-таки -- чаще всего заказчик говорит "да что ты понимаешь в бизнесе... Ты у нас разработчик -- вот и разрабатывай что я скажу". Причем, это тем больше проявляется, чем "мертвее" проект.

Бесплатную

Дмитрий Сергеев — Mon, 22 Oct 2007 01:09:10 +0400

Бесплатную работу трудно делать.

Работа

Давид — Sun, 21 Oct 2007 16:31:04 +0400

Работа делалась бесплатно, а заказчик изначально показал себя организационно не способным практически во всем. Даже в вопросах не имевших отношения к сайту :-(

Воевать с

Дмитрий Сергеев — Sun, 21 Oct 2007 12:21:58 +0400

Воевать с заказчиком и обижаться на псевдопрофессионалов — это по-моему не лучший путь для начинающего разработчика. И третировать заказчика тоже нехорошо. Он обычно ни в чем не виноват, мечется и ошибается с непривычки. Вряд ли люди, которые к вам обратились за помощью, решили изощренно плюнуть в душу.

Сделали бы спокойно сайт, у вас бы работа в портфолио появилась и деньги какие-то, у заказчика — новый сайт.

Я только

Давид — Sun, 21 Oct 2007 03:33:28 +0400

Я только начинающий строитель, но столкнулся недавно с проблемами идентичными всем предыдущим. Заказали информационный сайт с периодическим обновлением некоторых страниц на добровольной основе. В процессе строительства воевал против всех ненормальных изменений в дизайне, нормальные - принимал к работе. Работал по- переписке с представителем группы. На мои возмущения следовал ответ: "мы решили". При желании связаться с будущим админом или программистом сайта следовало обещание или отмазка. Построив полностью сайт и наполнив его предоставленным содержанием отправил его архивом представителю группы. Через неделю отсутствия ответа, на мой запрос пришло письмо с дизайном сайта от нанятого за деньги "профессионала", с желанием видеть дизайн сайта в соответствии с присланным образцом. Больше всего меня задело то, что на образце построение было точно то, которое я им предлагал изначально (кроме цветовой гаммы), да еще и со входом на сайт через страницу - заставку со флэшем, что претило их первоначальному замыслу. Но еще большее возмущение вызвало то, что этот "профессионал" даже не удосужился стереть из кода страницы адрес и авторское право сайта бесплатных темплат, но внизу страницы вывести свое имя он не забыл. Я от такого плевка в душу просто высказал этому представителю группы мое мнение и отказался от дальнейшего сотрудничества с ними, равно как и попросил моего имени на их сайте никогда не упоминать.
Результат: они, как старуха, остались у разбитого корыта - повесили старую версию сайта во ФронтПэйдж без обновлений за все это время.

Цены в основном

Дмитрий Сергеев — Wed, 25 Apr 2007 18:49:49 +0400

Цены в основном оправданы, часто -- занижены, иногда -- завышены. Обычный рынок.

В основном деньги идут на зарплату разработчикам, которым придется потратить несколько недель на сайт. Очень средние программисты не работают меньше чем за $ 1000 в месяц. Если сделать скидки на удаленность и несложность работы, то можно получить кого-нибудь за $ 600.

Но ведь сайт -- это не продукт одного программиста. Нужен дизайн, тексты, менеджмент проекта. И, да, нужно проектирование. Важно заручиться поддержкой какого-нибудь сведущего человека, который вникнет в задачи заказчика, всё придумает и оценит будущий эффект от сайта.

Понятно, что труд нескольких человек в течение месяца не может стоить $ 300. И даже для одного эта сумма приемлема в исключительных случаях. Разработчики -- это не уборщицы в магазинах всё-таки :)

А что входит в

Григорий — Wed, 25 Apr 2007 16:29:59 +0400

А что входит в смету на $300 или $1000? Или цены на создание сайтов такие потому, что такова нынешняя конъюнктура?

таких обычно не

Mr. Mishin Oleg — Mon, 05 Mar 2007 08:38:39 +0300

таких обычно не называют "интернет-гуру" =)

По себе замечал

Дмитрий Сергеев — Fri, 02 Mar 2007 18:35:18 +0300

По себе замечал такую вещь: читаешь какую-нибудь «воспитательную» книжку. И думаешь: «Ой, как правильно люди пишут! Теперь буду жить также». А через месяц случайно вспоминаешь об этом, и, оказывается, что как ты всё делал, так и делаешь. Просто забываешь.

Нужно как-то закреплять материал. Например, пишешь на бумажке: «Не ленись сочинять нормальные заголовки». Кладешь ее на стол. И невольно смотришь каждый день в течение двух месяцев :)

Это я к тому, что за один раз, конечно, себя не выучишься, но при желании срок обучения и усвоения можно значительно сократить.

Я тоже видел,

Дмитрий Сергеев — Fri, 02 Mar 2007 18:26:15 +0300

Я тоже видел, как сайты за тысячи долларов благополучно сдавались в срок и так же благополучно забывались. Даже делал такие пару раз. После таких проектов остаются душевные раны :)

«Красота» у сайтов бывает разная. Отрицательный эффект обычно возникает при сильном перекосе в сторону оформления в ущерб содержанию.

А насчет эффективного использования скажу, что далеко не всегда удачливым офлайновым предпринимателям нужно разбираться в интернете. Действительно плохо, когда «интернет-гуру» много говорят, а на деле не в состоянии сделать что-нибудь стоящее.

5 лет это,

idcontent — Fri, 02 Mar 2007 15:12:35 +0300

5 лет это, конечно, много.
Я провожу тренинги, беру за это деньги, такой тренинг может посетить несколько человек сразу.
За 5- 6 часов и коффибрейк, думающий (вменяемый) человек получит представление о том, что "хорошо" и "плохо".
Если что-то будет непонятно - перезвонит и спросит.
А когда все "пофиг" то никакие 5 лет не спасают

Учите заказчиков писать для веба / site support team

Дмитрий Сергеев — Fri, 23 Feb 2007 21:31:23 +0300

В очередной раз упростим модель мира и представим себе, что на успешность среднего сайта влияют два фактора: технический и человеческий.

К первому отнесем гибкую структуру базы данных, быстрый и красивый код, интерфейс настолько удобный, что пользователи о нем и не думают. Ко второму -- энтузиазм, эрудицию, знания, честность и трудолюбие людей, занимающихся поддержкой сайта и готовящих для него материалы.