Проектирование сайтов - Пусть проектировщик думает, что программиста вообще нет / no code - Comments

Миша, теперь

Александр Сергеев — Tue, 10 Jul 2007 00:31:54 +0400

Миша, теперь понял. Да, мы одного мнения насчет сложности разработки GUI.

Кстати, я поднял тему у себя в блоге по поводу Юзабилити, Web 2.0 и GUI.

В Microsoft как-то поздновато поняли, что GUI Windows API устарела и пора делать поддеркжу более атомарных контролов, которые состоят из более мелких, нежели windows, атомов. Это я про Microsoft Expression Studio, в котором можно рисовать любые контролы в растрово/векторном редакторе и потом экспортировать это дело как XAML (дерево объектов + событийная модель) в IDE для написания кода программистом.

Кстати, интересно что бы вы ответите как Windows-разработчик на мой вопрос
"И еще, интересно, сколько времени понадобится Windows-программисту, чтобы нарисовать вот такое простецкое окошко в VS 2005" в той статье.

Для Александра

Миша Татахагата — Tue, 10 Jul 2007 00:17:41 +0400

Для Александра Сергеева.

Во-первых: проектирование приличных GUI, вероятно, представляет едва ли не самую серьезную сложность - достаточно запустить несколько приложений да пройтись по десятку сайтов для того, чтобы убедится в этом.
Во-вторых: стоит вспомнить о .Net Framework и станет ясно, что проектировать просто интерфейсы для веб стало очень просто благодаря использованию модели управляемой при помощи событий.
В-третьих: решение многих рутинных задач, типа отображения набора данных, возможно нынче вобще без написания единой строчки кода - drag, drop и декларирование. Но это уж как-то слишком...

С этим и соглашаюсь

Правда, для того, чтобы добавить чекбокс или картинку в комбобох мне, как правило, не нужно почти ничего, кроме знаний и пары идей относительно реализации.

Ок, спасибо,

Александр Сергеев — Sat, 07 Jul 2007 18:29:12 +0400

Ок, спасибо, учтем.

Да, форум лучше

Дмитрий Сергеев — Sat, 07 Jul 2007 16:18:48 +0400

Да, форум лучше взять отдельный. IPB или vBulletin за деньги, либо PunBB или SMF бесплатно.

Спасибо тебе

Александр Сергеев — Sat, 07 Jul 2007 15:13:15 +0400

Спасибо тебе огромное за feasibility!!!

Хотелось бы форум нормальный...Типа vBulletin или на крайняк phpBB...

Конечно, если

Дмитрий Сергеев — Sat, 07 Jul 2007 13:26:19 +0400

Конечно, если всё собрать в кучу, может получиться уродливый монстр. Так что проектирование всё-таки нужно :)

>> 1) Новости

Дмитрий Сергеев — Sat, 07 Jul 2007 13:25:47 +0400

>> 1) Новости (тизер и полный текст новости с картинками)

Есть

>> 2) Юзабилити-специалисты (фото, описание, контакты)
>> 3) Компании (логотип, описание, контакты)

Есть интеграция с CRM-системой CiviCRM. Она работает со связкой «Люди-организации-события». Вот онлайн демка http://demo.civicrm.org/drupal/. Немного сложновато, но присмотреться стоит.

Кроме того, есть набор инструментов CCK (Content Construction Kit), который позволяет создавать новые объекты со свойствами и делать под них формы ввода/редактирования. Вполне удобно.

И есть несколько альтернативных вариантов связывания объектов между собой.

>> 4) Общая блог-лента, которая объединяет блоги воедино (ui.bu, guicci.ru и другие) (типа gui.ru), и плюс внутренние блоги для тех, у кого нет standalone блога

Блоги поддерживаются. Общая лента наверняка поддерживается.

>> 5) Статьи по юзабилити (в формате вики, редактировать могут зарегистрированные и заапрувленные пользователи) с _категориями_

Базовый друпал умеет хранить разные версии материалов. А вот нашелся вики-модуль http://drupal.org/project/drupal_wiki.

>> 6) Книги по юзабилити (картинка, описание, купить на ozon.ru || oz.by) по категориям

Уже говорилось про CCK.

Категории друпал поддерживает. Неограниченное количество наборов категорий (словарей) и любой уровень вложенности. Есть полииерархия. То есть у одного потомка может быть несколько родителей.

>> 7) Форум

Друпаловский форум не очень хорош. Это отдельная тема. Но всё-таки он работает. Права доступа, подфорумы, новые/старые сообщения -- это всё есть.

>> 8) FAQ (с популярными вопросами из форума)

Факи, насколько я знаю, собираются вручную. Особых трудностей не должно быть.

>> 9) Блок What's new (новинки в разделах)

Это просто последние материалы в разных категориях.

>> 10) Поиск по всем разделам

Не думаю, что на поиск друпала стоит рассчитывать. Наверняка морфологию не учитывает.

>> 11) Динамическая карта сайта

Есть Google sitemap (XML) и разные HTML sitemaps.

>> 12) RSS для всего и вся (и подписка на e-mail)

Есть подписки и целый букет фидов.

>> 13) Толковый словарь-подстрочник (навел мышь на слово, шлем запрос в наш вики и выводим результат в тултипе)

С таким не сталкивался. Нужно поискать.

>> 14) Контактная форма

Наверняка есть

>> 15) Downloads (софт для юзабилити-специалистов, книги в электронном формате)

Файловое хранилище должно быть.

>> 16) Ресурсы (ссылки на полезные Интернет-ресурсы)

Ссылки можно ставить :)

>> 17) Внутрення баннерная сеть

Вот баннерный модуль http://drupal.org/project/banner

>> 18) База вакансии и резюме

Не уверен, что есть в готовом виде. Но с CCK реализуется без проблем.

Промазал

Александр Сергеев — Sat, 07 Jul 2007 00:21:10 +0400

Промазал уровнем :)

По друпалу я если можно задам вопросы. Мы вот хотим сделать http://usability.by на Друпале.

Что нам надо (статические страницы опускаю):
1) Новости из мира юзабилити, новости сайта (тизер и полный текст новости с картинками)
2) Юзабилити-специалисты (фото, описание, контакты)
3) Компании (логотип, описание, контакты)
4) Общая блог-лента, которая объединяет блоги воедино (ui.bu, guicci.ru и другие) (типа gui.ru), и плюс внутренние блоги для тех, у кого нет standalone блога
5) Статьи по юзабилити (в формате вики, редактировать могут зарегистрированные и заапрувленные пользователи) с _категориями_
6) Книги по юзабилити (картинка, описание, купить на ozon.ru || oz.by) по категориям
7) Форум
8) FAQ (с популярными вопросами из форума)
9) Блок What's new (новинки в разделах)
10) Поиск по всем разделам
11) Динамическая карта сайта
12) RSS для всего и вся (и подписка на e-mail)
13) Толковый словарь-подстрочник (навел мышь на слово, шлем запрос в наш вики и выводим результат в тултипе)
14) Контактная форма
15) Downloads (софт для юзабилити-специалистов, книги в электронном формате)
16) Ресурсы (ссылки на полезные Интернет-ресурсы)
17) Внутрення баннерная сеть
18) База вакансии и резюме

Это я на ходу придумал - без аналитики и проектирования. Там конечно хотелось бы еще блоки всякие разные иметь по сторонам страниц )

Давно присматриваю Drupal для usability.by.

Что скажешь?

Это точно сюда

Дмитрий Сергеев — Fri, 06 Jul 2007 23:49:57 +0400

Это точно сюда комментарий? ;)

1)

Александр Сергеев — Fri, 06 Jul 2007 23:38:02 +0400

1) Пользователь/задачи/интерфейс - первичен, код - вторичен. Это принцип UCD-проектирования.

2) Интерфейс состоит из контролов.

3) Сейчас дофига библиотек с готовыми контролами (floating windows, tabs, tooltips, in-place editing, calendars, etc).

4) Хорошая CMS имеет хороший extensibility и _ясный_ код, в идеале это ООП.

Если проектировщик интерфейса хорошо знает контролы, а программист знает хорошие CMS и ООП php - есть контакт.

Давай

Дмитрий Сергеев — Fri, 06 Jul 2007 23:15:25 +0400

Давай попробуем доискаться истины :) Называйте фичи, которые нужны сайту, а я скажу, может ли это друпал или нет.

Миша, я если

Александр Сергеев — Fri, 06 Jul 2007 20:43:24 +0400

Миша, я если честно так и не понял, почему со мной сложно не согласиться :)

Сложно не

Миша Татхагата — Fri, 06 Jul 2007 19:44:23 +0400

Сложно не согласиться с Александром Сергеевым. Я не понимаю, что такое проектировщик. Вот я называюсь системным архитектором решений (читайте большими буквами - я выстрадал это право) и в этом есть определенный смысл. При проектно-ориентированной организации работы, когда команда собирается на проект я предпочитаю ситуацию, когда программисты думают, что никаких проектировщиков вовсе и нет. А я выстраиваю технологический базис разработки и стиль рабочего поведения этих команд. Иногда ненавязчиво вмешиваюсь в процесс, выполняя интеграционные функции, что-то корректирую в направлении движения команды. Но упаси меня Бог делать вид, что я здесь главный. Без меня они проект худо-бедно закончат. А вот я без них... Вымру от перегруза. И это несмотря на приличное знание предметных областей.
А возможности CMS - это как "Высшая магия для тупых и увечных" Москва 2007, издательство "Кобелев и сыновья", мягкая обложка, карманный формат....
Внимание! Не ищите эту книгу в магазинах России.

> Скоро будем

Дмитрий Сергеев — Mon, 02 Jul 2007 13:39:36 +0400

> Скоро будем проектировать интерфейсы не думая о сложностях программирования, благодаря Flex, Silver Light, MS Expression Studio, HTMLayout

Не очень скоро :)

На счет программирования GUI согласен. Но разработка новых интерфейсных элементов продвигается не так быстро, как хотелось бы. На мой взгляд, сейчас те, кому интересно, экспериментируют. Но это всё какие-то локальные подвижки. Проблема не стоит остро, поэтому и подход относительно несерьезный.

Скоро будем

Александр Сергеев — Sun, 01 Jul 2007 20:52:29 +0400

Скоро будем проектировать интерфейсы не думая о сложностях программирования, благодаря Flex, Silver Light, MS Expression Studio, HTMLayout и другим визуальным фреймворкам, которые позволяют, например, сделать комбобокс с чекбоксами или с деревом.

Вся проблема сложности программирования, и уже давно, кроется - в сложности создания действительно удобного GUI при помощи стандартных фреймворков, и только в этой сфере сейчас идет развитие фреймворков, в том числе и в вебе. Транспорт, протоколы взаимодействия - практически не развиваются. RSS 2.0/Atom - разве сложные технологии? WinAPI - давно уже инкапсулирован в .NET Framework. Если появляются новые вещи в интерфейсе новых версий Windows, то это максимум новые опции в старых функциях WinAPI. В вебе - php, python, куча библиотек (smarty, pear, mason). Бизнес-логика пишется на раз-два. В чем сложность? В интерфейсе, в пользовательском интерфейсе. А это юзабилити, аминь )

Пусть проектировщик думает, что программиста вообще нет / no code

Дмитрий Сергеев — Wed, 27 Jun 2007 13:46:58 +0400

С тех пор, как я начал вести этот блог, мой взгляды на процессы веб-разработки и в частности на проектирование сайтов изменились. Кажется, идеализма поубавилось.

За полгода у меня сформулировались некоторые принципы проектирования. В скором времени я планирую составить список. А сегодня сформулирую один тезис.