Проектирование сайтов - Веб-разработчик должен «побывать в шкуре» владельца сайта / reality - Comments

Причем -

Allsana — Thu, 28 Aug 2008 11:24:33 +0400

Причем - веб-разработчик со своими сайтами это уже веб-издатель. И собственно ему уже не слишком нужен заказчик. Такой вот замкнутый круг.

Но в целом - все верно. Заказчики не разбираются с вебразработке и ставят неадекватные задачи. Если заказчик пришел по рекомендации - все проще - он как на приеме у врача, не хочет но вынужден доверять профи.

А вот для этого

Алексей Новиков — Sun, 26 Aug 2007 02:04:20 +0400

А вот для этого в команде разработчиков должен быть маркетер, который знает не только поведение пользователей, но и поведение потребителей.

И аргументы подберет, и все прочее. И тексты продающие, и заголовки привлекающие напишет.

У нас в студии такой есть ;-)

Тут какие-то

Дмитрий Сергеев — Sun, 05 Aug 2007 00:53:27 +0400

Тут какие-то неочевидные алгоритмы определения спама :) Но в любом случае я всё читаю.

Шестипиксельный шрифт -- это моя вина. Я когда делал шаблон, на стили админки и сообщений об ошибках не очень обращал внимание. У меня уже собрался серьезный способ фиксов, как-нибудь выберу денек и займусь ремонтом.

Глобальная

Дмитрий Сергеев — Sun, 05 Aug 2007 00:49:32 +0400

Глобальная мысль такая: нужно не только делать сайты, но еще и использовать их для решения разного рода задач. Можно искать клиентов с помощью своего сайта-портфолио, можно развивать сообщество на базе форума. Не обязательно, конечно, на собственном сайте, но разработчик должен испытывать к ресурсу некоторую привязанность. Иначе не будет глубины.

По-поводу разработчиков такая идея: чаще всего создают инструменты и используют их разные люди. Кто-то достигает высот в создании инструментов, а кто-то в их использовании. Если в человеке сочетаются обе черты, то результаты бывают очень хорошими. Но это, к сожалению, редкость.

За фидбек спасибо, сайт давно нуждается в ремонте :)

Прошу прощения,

Виталий Кукушкин — Fri, 03 Aug 2007 02:33:53 +0400

Прошу прощения, но по такому случаю еще мысль выскажу (:
Друпал только что сказал что мое сообщение воспринято им как спам и будет модерировано.
Все бы ничего - но сделал он это 5-6пиксельным шрифтом.

Думаю надо как-то поправить сообщения об ошибках, чтобы они заметнее были.

Очень

Виталий Кукушкин — Fri, 03 Aug 2007 02:27:33 +0400

Очень неоднозначно тут все.

Я не думаю что под "своим сайтом" подразумевается сайт парикмахерской или что-то в этом роде?

Свой проект это конечно хорошо, но на сколько он будет близок к тем сайтам, которые вы делаете для заказчика?
С другой стороны думаю при желании можно наблюдать и набираться опыта по тем проектам, которые вы реализовали для заказчика.

Кстати насчёт разработчиков браузеров - многие из них состоят в консорциуме, стандарт CSS был написан разработчиком Оперы и т.д. Тоже касается и веб-разработчиков. Может у нас это не так популярно - а вот на западе уже давно "проповедуются" "стандартная" разработка. Да и знания там не такие уж обширные нужны.

ПС: может это я такой нервный, но мне почему-то было бы спокойнее если бы к полю "Домашняя страница:" было приписано с http:// писать или нет. Понимаю - что друпал умный поправит, но думать приходится (:

Ответил. А

Дмитрий Сергеев — Thu, 02 Aug 2007 13:54:00 +0400

Ответил. А контакты в подвале есть.

О том и речь.

Дмитрий Сергеев — Thu, 02 Aug 2007 13:39:52 +0400

О том и речь. Наличие своих работающих проектов нужно вовсе не для хвастовства. Свои работающие проекты -- это источник опыта, которого по-другому не получить.

Хотя и для хвастовства тоже ;)

Наличие

Psih — Thu, 02 Aug 2007 13:26:33 +0400

Наличие собственного проэкта, особенно успешного и бурно идущего в гору, естественно являеться большим плюсом. К тому же ещё и потому, что на таком проэкте разработчик может много что опробовать - новые технологии, подходы - сделать что-то и получить результат. Вот у меня есть собственный трекер - самый популярный в Латвии (это больше 50 000 тысячь пользователей, в районе 20 000 уникальных посещений в день по google-analytics), чё тока я там не делал: тонкая и действительно глубокая настройка сервера, оптимизация кода, использование кешеров и.т.д. Есть где разгуляться, есть высокие нагрузки, есть наработки по оптимизации и выжиманию из железок и PHP всех соков.

Опять офтоп.

ARKAN — Thu, 02 Aug 2007 13:18:59 +0400

Опять офтоп. Просто никаких контактов у тебя не нашел чтобы отписать приватно.
http://arkan.myst-lit.com.ua/archives/77
Если есть что сказать выскажи.
Еще раз извиняюсь за офтоп.

Полностью

sEoK — Thu, 02 Aug 2007 10:12:25 +0400

Полностью согласен с Дмитрием. Наличие собственных проектов даёт большую пользу в деле создания и продвижения веб-сайтов. Начинаешь сам понимать, что нужно заказчику, что действительно небходимо на сайте, а что можно просто предложить, но не настаивать. И самое главное - начинаешь осознавать и анализировать критерии оценки успешности веб-сайта.

И сапожники

Nikita — Thu, 02 Aug 2007 01:05:35 +0400

И сапожники бывают без сапог. ))

Значит таких

BrokenBrake — Wed, 01 Aug 2007 18:55:32 +0400

Значит таких разработчиков надо писать в кавычках :) Хотя, конечно, из каждого правила бывают исключения.

Конечно. Есть

Дмитрий Сергеев — Wed, 01 Aug 2007 18:50:09 +0400

Конечно. Есть множество фрилансеров без сайтов. Даже у некоторых студий нет сайтов.

Но вообще-то речь о том, что у веб-разработчика должно быть несколько работающих сайтов, с которыми он постоянно возится. Этим могут далеко не все похвастаться.

А разве можно,

BrokenBrake — Wed, 01 Aug 2007 18:26:27 +0400

А разве можно, вообще, представить себе WEB-разработчика без сайта?

Веб-разработчик должен «побывать в шкуре» владельца сайта / reality

Дмитрий Сергеев — Wed, 01 Aug 2007 15:34:52 +0400

Есть люди, которые разрабатывают веб-стандарты. Есть люди, которые по этим стандартам делают сайты. Я предполагаю, что два этих множества слабо пересекаются: представителям первой группы неинтересно заниматься отдельными сайтами, а представителям второй не хватает знаний. Еще есть разработчики браузеров. Они не занимаются развитием стандартов и не делают сайты.

Очевидно, что все три группы тесно связаны. Но поскольку человек не может знать обо всём, что происходит в среде, он часто вынужден действовать на основе предположений. В результате браузеры не поддерживают стандарты, а стандарты не отвечают потребностям веб-разработчиков. Иногда.

Еще одна группа -- это владельцы сайтов, единственные люди, использующие сайты в качестве инструментов. Можно предположить, что веб-разработчики, не владеющие сайтами и не занимающиеся их развитием, действуют на основании гипотез.

Скажем, у меня нет сайта парикмахерской, и я предполагаю, что реальные фотографии помогут владельцу в привлечении клиентов. Или у меня нет форума, но я думаю, что форум без регистрации имеет больше шансов стать посещаемым.

Получается, стать хорошим веб-разрабочиком без своих проектов очень сложно. Банально не будешь чувствовать реальность. В случаях, когда я являюсь заказчиком, выбираю исполнителя по принципу «а знает ли он, как на самом деле работают успешные сайты».

К примеру, возьмем сайт веб-студии. Если удастся узнать, что с сайта идут клиенты, значит, студия чего-то стоит. Для себя-то уж они должны были постараться...