Три года назад я написал форум и установил его на небольшой сайт. Ни регистрации, ни извещений по email там не было. Сегодня я посчитал количество людей, оставивших по одному комментарию. Это 60% всех посетителей. Еще 24% написали не больше пяти сообщений.
Вчера я столкнулся с тем, что архитектура интересной BBS Vanilla не может обеспечить возможность писать незарегистрированным пользователям.
Обычно, если мне нужно что-то спросить на форуме, приходится заводить аккаунт для двух-трех сообщений. Если же хочу оставить комментарий или отзыв, но для этого нужно регистрироваться, я злюсь и оставляю свои мысли при себе. А разве вы поступаете иначе?
За три года на форуме раз пятнадцать появлялся спам. Но ни разу не было проблем с ботами, постящими новые сообщения каждый день. Возможно дело в примитивности самописного движка. А может спамеры не любят форумы, где нельзя оставлять ссылки в явном виде.
Однажды кто-то пошутил, написав от имени другого пользователя.
Всё, больше проблем не было. Может вашему сайту не нужна регистрация пользователей, а несколько лишних отзывов не повредят?
Дмитрий Сергеев, 26 лет, разрабатываю сайты на Drupal, управляю интернет-проектами
Комментарии
Mr. X, 23.01.2007 02:06
Вероятность посещения бота-спамера сильно зависит от популярности сайта. Форумы У Мошкова на либ.ру были просто "засраны до самых крыш". Ему лень писать защиту, видно, он просто чистил, потом поменял url. Снова пришли :)
Дмитрий Сергеев, 23.01.2007 02:10
Для ботов можно устроить каптчу "сколько будет 2 + 3". По-моему лучше картинок с цифрами, которые бывает и не разглядишь. А от людей ничего не спасет.
Victor, 04.06.2008 13:29
+1
думаю так и сделать.
регистрации естественно нет. Постоянные читатели через rss
Сергей Третьяк, 23.01.2007 08:31
Скорее бы все на OpenID перешли!
Дмитрий Сергеев, 23.01.2007 12:32
Вряд ли перейдут. Нужна мощная поддержка всех производителей CMS, форумов и другого сайтового софта, да еще и коммерческих компаний.
~xXx~, 23.01.2007 08:46
Ну, регистрация служит разным целям. Начиная от обратной связи (уведомление об обновлениях - именно посредством её, например, я появляюсь в твоем блоге), заканчивая оптимизацией интерфейса под пользователя и показа ему нужной рекламы. Например, отслеживание покупок в инет-магазине и настройка вывода товаров, потенциально нужных посетителю на главной странице.
Дмитрий Сергеев, 23.01.2007 12:40
Да, всё так. Раньше регистрация служила только механизмом сбора клиентской базы, грубо говоря. Feedback, рекомендации разные. Здесь более или менее всё в порядке.
А сейчас с этим спамом все с ума посходили. Регистрацию устраивают для того, чтобы защититься от ботов. Вот это уже не очень хорошо: разработчики больше думают о решении своих проблем, чем о посетителях.
Если я не бегаю по улицам и не вырываю у женщин сумочки, еще не значит, что добьюсь успеха в жизни.
Плюс есть еще сайты, где регистрация устраивается просто по тому, что так меньше проблем с настройкой ПО. Тоже плохой вариант.
Sky, 23.01.2007 09:29
2x2 и антимат рулят
Дмитрий Сергеев, 23.01.2007 12:42
Да, а возня с паролями не всегда оправдана.
Александр Стекольщиков, 23.01.2007 12:20
Например в локальной сети ставлю форум. Если пущу без регистрации — засрут. Если пущу с регистрацией — засрут. Значит надо каждого регистрировать вручную. Всё равно засрут.
Дмитрий Сергеев, 23.01.2007 12:47
Ботам наплевать на сложности: не пускают -- пойдут на другой форум. А посетители, для которых форум, к сложностям крайне чувствительны.
Регистрационная анкета из PHPBB сформировала комплекс у целого поколения :)
По-моему лучше "побольше спама и побольше пользовательских комментариев", чем "поменьше спама и совсем без комментариев".
~xXx~, 23.01.2007 15:40
здесь проще - настрой форум на регистрацию только с подтверждением через почту и только с почты домена твоей локалки. а потом бань нарушителей правил...
zero.module, 24.01.2007 04:17
Гм. На моём ресурсе у пользователей довольно гибкая и разветвлённая система прав, зарегистрированный пользователь может (по моему велению) иметь или не иметь доступ ко многим функциям, касающимся изменения контента, и прочим, поэтому доверять это анонимусам я как-то не хочу. Да и просто прилично это, что ли... Как иметь wi-fi сеточку под защитой WPA ключика, а не открывать её на весь подъезд... Ну и вообще, странный вопрос... а зачем тогда вообще механизмы авторизации, аутентификации и идентификации? Вот затем и нужны регистрации на сайтах.
Дмитрий Сергеев, 24.01.2007 12:34
Еще есть мнение, что вместо того, чтобы каждый раз вводить имя, email, сайт и циферки с каптчи, проще зарегистрироваться из простой формы с тремя полями: email, где имя пользователя будет одновременно и логином, и пароль два раза.
Для серьезных сформировавшихся сообществ, нацеленных на долгосрочную перспективу, всё это правильно. Нужна регистрация, ACLs, карма, предупреждения пользователям, картинки-аватары.
Но множество форумов начинают "с нуля". Сообщества нет, а возможно, что и сформировать его никогда не удастся. Что тогда делать людям, запустившим проект?
Если они "закроются" регистрацией с хитрыми каптчами, подтверждениями по email, а может даже и системой приглашений, опасаясь анонимных авторов, отсеется и достаточно солидное количество "хороших" посетителей.
По этой причине в блогах редко устраивают регистрацию: никто не будет комментировать.
zero.module, 24.01.2007 16:42
Я не думаю, что упрощение вышеупомянутых мной систем есть лучший способ быстро заиметь сообщество. Если у тебя интересный ресурс, если ты его грамотно раскрутил, если он (ресурс) потенциально способен собрать хорошее сообщество, никакие, даже супер-замороченные регистрации ему не помешают. А если ты создаёшь сообщество, не зная, получится у тебя это или нет, если ты не уверен в своих силах, может быть, тогда стоит подумать над качественной стороной проджекта, перед тем как переходить к действиям?
Дмитрий Сергеев, 24.01.2007 22:46
Не лучшие способ, и уж, конечно, не единственный, но всё же способ.
Успешность проекта редко бывает очевидной. Оценить ее совсем не просто, особенно в начале. Так что, на мой взгляд, подавляющее большинство всех сайтов плавают где-то посередине: вроде ни провальными не назовешь, ни успешными.
И идет постоянное "взвешивание". Какая же чаша перевесит-то? Факторы из абсолютно разных плоскостей имеют значение. В том числе и дружественность системы к пользователю, и первое впечатление, и степень открытости. С регистрацией нужно всё-таки поосторожнее :)
Фрукт, 27.01.2007 10:13
Я бы зарегестрировался на твоем блоге, потому что посещаю не первый раз уже. Конечно вопрос о регистрации двоякий и поэтому зависит от конкретной ситуации!
SeOk, 29.01.2007 14:16
У меня есть реальный пример самописного форума без регистрации юзера, только имя, мыло, тема, сообщение + капча.
И приделан этот мини-форум (как я его называю) к сайту с узкой тематикой.
Учитывая то, что оставить сообщение не составляет особого труда, на форуме постоянно появляются темы и сообщения от непродвинутых юзеров, которых точно испугала бы "сложная" процедура регистрации на стандартных форумных движках.
Дмитрий Сергеев, 29.01.2007 19:28
Чтобы написать комментарий в этом блоге, достаточно просто написать комментарий :) Остальные поля заполняются по желанию.
Если посетитель планирует написать один комментарий, представляться совсем не обязательно.
Контактный email оставлять вряд ли нужно. Я же не собираю базу для массовых рассылок.
Сайты не у всех есть.
Чем не идилия? Вот бы везде так было, а спамеров бы не было :)
Mr. Mishin Oleg, 31.01.2007 14:27
окромя всего прочего, когда "нельзя что-то сделать без регистрации", регистрация - это насильное привязывание пользователя к сайту. Но это привязывание играет только на руку проектам. Хотя возможность оставить пост без регистрации - сокровенное право каждого =)
Дмитрий Сергеев, 31.01.2007 15:32
"Насильное привязывание" вряд ли так уж сильно "играет на руку проектам". Не могу вспомнить чего-то подобного на практике.
Зато точно знаю, что места, где мне приходилось регистрироваться для того, чтобы написать пару сообщений, благополучно забыты.
Регистрация должна быть добровольной, а инициатива исходить от посетителя.
Евген, 01.02.2007 10:15
возможно стоит оставлять раздел для постинга незарегистрированных юзеров.
Дмитрий Сергеев, 01.02.2007 11:42
Можно, только модератору придется раскладывать сваленные в общую кучу темы по разделам.
Mr. X, 06.02.2007 12:17
Bla-bla-bla -- лучший почтовик в инете!
zero.module, 06.02.2007 12:21
Вот почему нужна регистрация)))))))
Дмитрий Сергеев, 06.02.2007 18:17
Мне почему-то кажется, что "лучший почтовик в инете" прорекламировал человек. И регистрация здесь вряд ли бы спасла.
Если бы это был бот, скорее всего он бы оставил и настоящие ссылки.
Это третий случай с середины ноября, так что пока некритично. Только лишь покажутся боты, появится и "антиспам", а может даже каптча.
sEoK, 21.02.2007 12:47
Мда... Кто-то глумится...
Пора капчу ставить.... :)
Дмитрий Сергеев, 21.02.2007 13:04
Каптча еще подождет чуть-чуть. Уже ставлю ограничение на количество ссылок за раз, ну и сделаю фильтр по некоторым "ключевым" словам. И еще пара карт в рукаве.
Минут через пятнадцать будет готово ;)
Сергей, 01.03.2007 11:33
На своем сайте я тоже разрешил постить без регистрации. Но почему то на 20 посетителей в день, активными являются только 3-4. Все остальные почитав статьи и темы на форуме уходят так и не оставив своего следа. Не подскажите почему так? Или это нормально? Вот мой сайт http://www.jurnal.ucoz.ru/
Дмитрий Сергеев, 01.03.2007 18:33
Люди вообще редко пишут комментарии. Иногда темы неинтересные, иногда стиль занудный, иногда просто лень, а часто просто нечего добавить.
Вот я часто читаю статьи, узнаю что-то новое и нравится, а сказать нечего. Писать «хороший пост» или «+1»? Лучше не надо, думаю.
В этом блоге в будние дни нередко оставляют штук 5--7 комментариев. Даже при таком количестве на ответы уходит время. Может больше и не нужно, иначе целый день буду только рассуждать.
Заметил, что жидкий ручеек комментариев можно получить, просто оставляя отзывы в других блогах. Авторы иногда думают, а не нанести ли визит вежливости? Или не хотят отдавать ссылку «за просто так» :)
zero.module, 01.03.2007 21:28
Ага, поэтому backtrack рулит.
Дмитрий Сергеев, 02.03.2007 10:11
То есть «trackback»? :)
Что правда, то правда: иногда содержательный комментарий лучше оформить в виде поста в своем блоге.
Freiman, 07.03.2007 19:54
Мне понравилась система в WordPress - комметарии можно добавлять, как и в большинстве блогов, без регистрации, но первый комментарий от данного пользователя требует проверки администратором. После проверки пользователь может писать совершенно беспрепятственно: это и не создает проблем с регистрацией, и обеспечивает отсутствие спама.
Дмитрий Сергеев, 07.03.2007 20:10
Здорово. Я такого не знал.
Вообще WordPress хорош в плане поддержки анонимных пользователей. У них и подписки на новые комментарии по почте есть. И удобный subscription manager. И личные данные при первом вводе запоминаются. Теперь еще и это.
С Drupal гораздо больше проблем в этом плане. Модулей для незарегистрированных посетителей мало, поддерживаются они тоже не всегда хорошо. Да и с антиспамовыми компонентами никак не взаимодействуют.
Wave, 27.06.2007 16:01
Хых!
У меня давно (пару-тройку лет) уже такие мысли бродят. Если я по поиску или чьей-то подсказке выхожу на форумную страницу, и там мне нужно что-то спросить или хочется что-то прокомментировать - то я на 90% уверен, что на этом форуме просто больше ни разу не появлюсь.
Это главная причина, почему я не хочу в таких случаях регистрироваться. Не хочу оставлять следы, которые и им не нужны, и меня как минимум психологически напрягают.
Вот например, на данный момент я зарегистрирован двух фэнских и двух технических форумах, откуда читаю всё via rss (кстати, на обоих фэнских rss внедрили по моей просьбе :) ). Ну и отвечаю регулярно. Ещё на одном фэнском и одном техническом форуме я зарегистрирован и за пару лет сделал два десятка комментариев. И ещё на десятке-дюжине форумов по одному-два-три коммента и позабытые пароли.
Пример этого блога: с недавних пор читаю, и с интересом. Похоже, стяну всё что было оффлайн-качалкой, чтобы не лазить каждый раз в сеть. Однако регистрироваться (возможно, пока что) не вижу смысла.
Итого: в большинстве случаев желательно всё же давать возможность анонимно комментировать, но при этом стоит заморочиться против спам-ботов (есть статьи, как это сделать без капч), возможно, анонимам не давать вставлять ссылки, ещё может какие ограничения сделать. Не давать с одного ip оставлять больше одного комментария в несколько минут, проверять рефереры и пр. Это же, кстати, и зарегистрированных во многом касается.
Да, в связи с OpenID (в комментах выше) вспоминается анекдот:
В загсе: "Извините, но имя Сергей уже занято. Попробуйте другие, например: Сер-гей, Сергей2007, Сергей 19".
Дмитрий Сергеев, 27.06.2007 20:56
Честные примеры. Спасибо.
Удивительно, что некоторые форумные движки не позволяют анонимным пользователям подписываться своими именами. Вот сейчас я дорабатываю Друпал в этом отношении. Уж от него-то не ожидал: Друпал не позволяет создателям тем на форумах вводить своё имя -- все "гости".
Кстати сюрприз: здесь нет никакой регистрации :)
Wave, 28.06.2007 00:23
Знаете, коллега, когда подобные ресурсы читаешь только через rss (ибо... ну, причины любой может представить) - как-то не обращаешь внимания, есть ли регистрация, или нету. :)
А примеров подобных - масса. Особенно напрягает, когда нужна регистрация чтобы скачать какой-то файл или увидеть ссылку (на некоторых форумах так, у некоторых комьюнити)...
Кстати, если вы знакомы с Джумлой, не поделитесь ли в двух словах впечатлением от сравнения Джумла-Друпал?
И какие cms вы пробовали, прежде чем остановиться на Друпале?
P.s. Таки скачал весь сайт. Вижу его для себя полезным :) Спасибо. Теперь осталось прочесть то, что скачал :)
Дмитрий Сергеев, 28.06.2007 00:42
Еще иногда для незарегистрированных пользователей форумный поиск не работает. Или ссылки скрыты. Кошмар :)
На счет CMS вот что скажу: я пока ни на чем не остановился. Смотрел много разных движков, а внимательно приглядывался к друпалу и джумле.
У друпала на мой вкус сообщество лучше. Много народу модули пишет, активность так и бурлит. Сам друпал -- CMS для программистов. Не очень дружественная к обычным пользователям, но мощная.
Джумла вроде послабее в плане реализованных фич, хотя тоже очень достойная система. Примечательная особенность -- симпатичная админка, которую не стыдно показать обычному человеку.
Сейчас собираюсь попробовать modxcms по недавнему совету одного из читателей.
Satna, 23.10.2007 20:25
Капчи кстати тоже достаточно легко ломают.
+1 за WordPress плюс плагины
Дмитрий Сергеев, 23.10.2007 20:53
Боролся я боролся со спамом на этом сайте, а сегодня каптчу поставил всё-таки. Посмотрим, что будет.
Satna, 04.11.2007 18:51
Да, защита действительно не помогает. Грёбаные спамеры.
Beatnik, 21.01.2008 10:19
Уже достало, но так нигде и не нашёл ответа зачем нужно всё это, да бог с ними с комментариями, я понимаю спам там и всё такое, но ё маё, половина текстов прекрывают, например такое часто на форумах программинга итп, закрывают прикреплённые файлы, начинаешь регистрироваться, а там просят регистрируйтесь, только чтоб ящик не на mail.ru, ты втыкаешь, а там ссылка - "вот наш ящик не на Мэил!"...проходишь по ссылке и как дурак заводишь ещё один ящик и останавливаешся на его предложении ввести существующий ящик на не мэил ру....Замкнутый круг, поиск информации превращаетсья в нервотрёпку.
Я не вебщик, но всёже понимаю что както хотят привлечь аудиторию, но разве вот такими методами???
Дмитрий Сергеев, 22.01.2008 21:38
Иногда варезные ссылки так прячут. Но по большей части глупость, конечно.
Вальдемар, 28.03.2008 17:12
C мыслью согласен, но что делать, когда нужны постоянные посетители, их же надо регистрировать...
А вот эта шняжка снизу "СКОЛЬКО БУДЕТ" на каком языке? неужели боты не могут это дело прочесть?
Дмитрий Сергеев, 28.03.2008 22:29
>> ...неужели боты не могут это дело прочесть?
На этом сайте не могут :)
yyy, 25.07.2008 12:37
Сколько будет 7 + 124?
Красавцы :) Хорошо придумано :)
По теме:
1. Я на своем форуме разрешал поначалу писать без регистрации, чтобы привлечь больше народу, а затем, когда форум чуть раскрутился, закрыл доступ гостям (ридонли). По-моему, золотая середина.
2. Чтобы не начинать с голого форума, я замутил следующую фишку: поставил сначала только гостевую, туда за некоторое время написали около 100 комментов. А когда я задумал сделать форум, не поленился и перенёс эти 100 комментов на форум (создал соответствующие темы, под теми никами, что писали на гостевой). В итоге, на форуме сразу было 5-10 тем и 100 комментов, так что и новых юзеров не отпугивало, и старые, увидев свои комменты, переползли на форум.
Дмитрий Сергеев, 26.07.2008 20:27
Миграция постов из гостевой на форум -- это хорошо. Но думаю, что будь форум изначально, там с таким же успехом, как и в гостевой, что-нибудь бы писали.
yyy, 25.07.2008 12:38
Как и думал, в предыдущем посте span не отобразился :)
Дмитрий Сергеев, 26.07.2008 20:28
Конспирация, ага :)